Выручка в ломбардах



Алиса
Гость #1408.12.2010 13:59:42
Подскажите, чем для налоговой обосновать, что возврат выданных займов не является выручкой?

Интересно получается. А где же настоящее независимое мнение? Хотя, как говорят, Ваши бы слова, да Богу в уши.

Уважаемый 1981, что за структура которую можно назвать "настоящим независимым мнением"? Например?

У меня есть другое мнение по поводу данной фразы:

"Операции ломбарда по продаже предметов невостребованных залогов, находящиеся на общем режиме налогообложения, налоговая база НДС которых исчисляется с особенностями, установленными ст. 156 НК РФ включается в объем выручки для расчета «порога» для льготы."

Согласно ФЗ "О ломбардах" п.4 ст.13 ломбард обязан возвратить заемщику разницу от реализации вещи и обязательствами заемщика (естественно если она возникает), поэтому в общем случае облагаемой базы по ст. 156 НК п.1 не может быть в принципе. Понятно, конечно, что эту сумму никто не возвращает заемщикам, но пока не истек срок исковой давности п.5 ст.13 ФЗ "О ломбардах" она не является доходом ломбарда. А когда он истекает (3 года), то доход отражается как внереализационный. (п.18 ст. 250 НК РФ) и только тогда облагается НДС (и то если не используется ст.145).
Я считаю, что продажа невостребованных залогов - это продолжение ломбардной деятельности (т.е. не реализация т.р.у.). Ломбард получает или недополучает суммы % и займа за счет этой продажи (типовая ломбардная операция). По остаткам: Доход - это депонент, который ждет 3 года, убыток- это безнадежный долг п. 2 ст. 266 НК РФ. Т.е. реализации товаров, работ, услуг в ломбарде в принципе быть не может... Если чем-нудь не подторговывать, а это уже вне ФЗ "О ломбардах".

Сергею от Зана. Ответ см. в разделе "Статьи".

Уточнение , по последнему абзацу см. раздел "судебная практика"

Алисе. По второму вопросу. По ст.156 НК РФ.

Эта статья со специальным для ломбардов абзацем 2 п.1, где установлена особенность определения налоговой базы НДС, основанная на разнице долговых обязательств и вырученной суммы продаж. Это положение работает плохо, привлекает внимание налоргов.
Для ломбардов продающих вещи в налоговом режиме в виде ЕНВД это не касается.

ЕНВД перестанет применяться с 1 января 2014 года. Об этом говорится в проекте федерального закона о внесении изменений в статью 18 части первой и часть вторую Налогового кодекса РФ, Бюджетный кодекс и некоторые другие законодательные акты.

Гостю.
У нас г-н Кудрин и его чиновники вообще готовы уничтожить малыйм бизнес и жить на продаже сырья. Главной причиной, как они сознались, является якобы облегчение администрирования налогов !!!
Но Минэкономразвитие против этого законопроекта. "Опора" и "Деловая Россия" тоже против. Если увеличение страховых взносов прошло "скрепя зубами", то ликвидация "вмененки" уж точно окончится своими "Манежками" в городах где есть ЕНВД.
Короче, разговоры - разговорами, а решать будет тот Президент , который победит в начавшейся гонке и который будет избран. Поэтому всем нам и "карты в руки".
ДОЖИВЕМ ДО ВЫБОРОВ!

Наш спор с налоговой возник именно из-за выручки при реализации н/в залогов. ЕНВД в нашем регионе нет. Кроме ст.156 вариантов нет?

Алисе. Для ответа нужна более конкретная информация о том , какие претензии предъявляет налорг.

Если налорг "метит" обложить НДС выручку от продаж , то это ему не удастся , поскольку в силу п.8 ст. 154 НК РФ ломбарды на ОСН применяют положения абз.2 п.1 ст.156 НК РФ.

Ответ Алисы. Данные книги продаж не совпадают с декларацией по налогу на прибыль. Предлагаю переделать книгу продаж, говорят, нет. А с НК в налоговой знакомы мало, поэтому надо аргументировать конкретными ссылками на статьи, касающихся ломбардов.

Алисе.
Подобного рода издевательства налоргов будет до тех пор, пока налплат не будет четко использовать свои права по ст.21 НК и обязанности по ст.23 НК. Аналогично должен выполнять и налорг по ст.ст. 31 и 32 НК.

Все устные "переговоры, вопросы-ответы и обьяснения" ведут к произволу.
Все "непонятки" возникшие у налорга должны оформляться письменно за подписью руководителей налорга.
Уверен, многие телефонные "непонятки" у налорга сами отпадут, поскольку с глупостью к замналорга инспектор не пойдет.
Короче, письменно налплату - письменно ответ налоргу. Только так. Иначе издевательства не прекратятся. Ну а НК нужно учить и знать и быть выше налорга! Удачи!

Алисе.

Согласно п.2 ст.249 НК РФ выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений , связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги).
Ломбард же согласно п.1 ст.7 ФЗ о ломбардах при выдаче займов не реализует товары (работы,услуги), а передает в пользование населению на срочной ,платной и возвратной основе деньги, получая плату за пользование деньгами в виде %% , которые считаются внереализационными доходами (п.6 ст.250 НК РФ).
Кроме того, согласно пп.10 п.1 ст. 251 НК РФ не учитывается в доходах средства полученные в счет погашения долговых обязательств.

Аналогичная норма установлена в п.3 ПБУ 9/99 "Доходы организации". Там же %% отнесены не к выручке , а к прочим доходам.
Таким образом обосновывать налоргу, что возвращенные ломбарду займы, т.е. собственные деньги ломбарда не являются выручкой от реализации - это квалифицируется как издевательство над налплатом.